Niedziela Miłosierdzia Bożego – w Busku z bliźniakiem łagiewnickiego ''Jezu Ufam Tobie'' (audio)

- (2013-04-15 22:11:40)

Ale jeżeli już o wójtach i innych urzędasach, to są włodarze wszystkich i wierzących z Boga i wierzących we flaszkę itp, są rówżne wiary.. A taki kapelan jest właściwie od katolików i dlaczego państwo mu płaci? Państwo świeckie, nieprawdaż? A druga sprawa to taki pajac jak Skop czy inny to powinien za naniższą krajową pracować...
Poruszasz też temat datków po 1, 2 PLN na tacę, że są niby zbyt małe na opodatkowanie. Ja jeżeli zaroboię 2 PLN to od tego płacę 19% podatku dochodowego 23 % Vat i ZUS 1050 PLN miesęcznie. Więc czy moje zarobione 2 PLN są inne niż zarobione/zebrane przez księdza, proboszcza, biskupa czy innego z tej organizacji? I tu jest sedno sprawy, że nie wszystkim kościół jest potrzebny a wszyscy na niego łózą. Reasumując: kościół i ta wiara nie jest potrzebna wszystkim obywatelom, a państwo - ojczyzna JEST. I należy te dwie kwestie rodzielić. Niech wierni utrzymyją swoich pasterzy i wszystko będzie OK. Państwo nich pobiera od pracownikó i całej firmy pt. Kościół Polski wszelkie podatki jak od innych firm i będzie OK. Takie jest moje zdanie.

-JKruk do poniżej (2013-04-14 15:52:09)

a propos wydatków na autostrady - ja odniosłem się nie ogólnie do budowy dróg, ale do autostrad-widm - tych rozpoczętych i niedokończonych, tych budowanych z niewłaściwych materiałów i w niewłaściwy sposób, tych - jak obwodnica Warszawy - monstrualnie drogich, droższych niż przez góry Szwajcarii czy bagna Florydy.

Co do twojego stwierdzenia : ''Kościół powinien również być równo traktowany z innymi instytucjami, organizacjami jeżeli chodzi o opodatkowanie wszelkich jego dochodów, równość wobez ZUS itd''. Takiej równości u nas nie było, nie ma i pewnie nie będzie, choćby ze względu na różną specyfikę różnych podmiotów, organizacji, jednostek itp. Mądry system podatkowy to taki, który nie zarzyna owcy z której żyje i czerpie dochody, tylko ją strzyże z rozwagą i to w sposób dostosowany do stopnia rozwoju. Dlaczego przedsiębiorczy młodzi ludzie nie mogą rozwinąć skrzydeł w kraju, a czynią to na obczyźnie, w takiej Anglii czy Irlandii?
Dlatego może, że u nas nie udało się nadal wdrożyć w 100% mitycznego ''jednego okienka''? A może jednak dlatego, że tam po założeniu firmy i rozpoczęciu działalności fiskus i inne urzędy przez określony czas ''szczenięcy'' stosują względem nich taryfę ulgową po to by mogli oni okrzepnąć na rynku, odrobić zainwestowane, a pozyskane często na kredyt, pieniądze i ''wejść na obroty''. A u nas co? u nas fiskus na spółkę z innymi już od pierwszego dnia bierą delikwenta na celownik czy może lepiej odda rzecz zwrot obecnie popularny w rozmowach o polityce - ''na grilla'' - no i grillują go dokładnie i skutecznie. Po prostu - wracając do porównania z początku - zarzynają większość delikwentów - raz i dobrze. Tak dobrze, że ci nie mogąc się realizować, nie mając perspektyw na pracę i normalne godne życie, pakują torby i wyjeżdżają w świat. Ot co.

''Kościół powinien również być równo traktowany z innymi instytucjami, organizacjami '' - czy te organizacje i instytucje - wszystkie pozostałe są równo traktowane? czy wiesz np., że jak słyszałem jeszcze do niedawna (bo ostatnio to się chyba zmieniło) np. policjanci zapadając na zdrowiu i trafiając do szpitala dostawali podwójne wynagrodzenie? Raz- dostawali normalną pensję - nie pomniejszoną, nie tzw ''chorobową stawkę'' jak inni, dwa- dostawali dodatkowo ''zasiłek ozdrowieńczy'' w wysokości pensji. Można by rzec chorować nie zdrowieć. Czy w innych służbach mundurowych jest/było tak samo - nie wiem, pewnie tak. To drobny przykład na to, ze z tą równością to nie do końca.

Inny przykład. Rząd i parlament podnieśli w Polsce wiek emerytalny do 67 lat. Co o tym sądzą sami zainteresowani - można usłyszeć i przeczytać wszędzie. Zresztą statystyki podają, że znaczna część emerytów, szczególnie mężczyzn, pobiera swoje świadczenia tylko przez kilka lat, bowiem - cytuję za wygooglowaną GW - średnia długość życia mężczyzn w Polsce to 72,4 roku .Zatem pracują i płacą 40-45 lat a korzystają 5,4 roku.
A czy wiesz że księża w diecezji kieleckiej przechodzą na emeryturę w wieku 75 lat - oczywiście jak dożyją. Zatem przyznasz chyba , że nie są zbyt dużym obciążeniem dla ZUS w stosunku do innych.

Piszesz : ''Ale również wszelkie datki od parafian na msze czy za posługi powinny być opodatkowane. Wiem ktoś napisze że są, i owszem ale proboszcz płaci około 300 PLN ryczałtowego podatku na kwartał .... Bez komentarza.'' Na początek zapytam: jeśli w ogóle chodzisz do kościoła, to ile dajesz księdzu na tacę podczas Mszy? Ja chodzę. Zazwyczaj daję 2 zł. Z tego co widzę, większość jeśli daje to daje mniej więcej tyle samo. Raz w tygodniu 2 złote od łebka, może co drugiego to takie duże pieniądze? Może więc rząd i Sejm ustalając podatek ryczałtowy wiedzieli co robią?

-JKruk do : - (2013-04-14 10:13:33) Budżetowe wsparcie dla instytucji kościelnych (2013-04-14 12:19:32)

By odpowiedzieć wpierw przypomnę fragment tego co napisałem tu w komentarzach nieco wcześniej: (2013-04-11 01:11:23): ''A co do księży, którzy są w pewien sposób ''urzędnikami'' Kościoła chrześcijańskiego, którzy zarządzają nie tylko sferą duchowego życia wiernych ale też wspierają ich na różnych płaszczyznach życia ''cywilnego'' - to napiszę ta: życzyłbym sobie bardzo, żeby nasza ''cywilna'' administracja rządowa i samorządowa była równie tania w utrzymaniu i tak skuteczna i wydajna w działaniu!''
Zacytowałeś info KAI, że Budżetowe wsparcie dla instytucji kościelnych, wyniosło w skali c a ł e g o kraju 718 mln 878 tys (policzyłem dokładnie na wszelki wypadek).ok.
Zestawmy to teraz choćby z pojedynczymi przykładami ''radosnej twórczości'' naszego rządu czyli urzędników państwowych, których pensje w 100% są z naszych pieniędzy. 1' z brzegu - duży i słynny: Stadion Narodowy, od meczu z Anglią nazywany Basenem Narodowym. Niebawem stuknie mu roczek. Kosztował ok. 2.500 mln tj. niemal 3.5 x więcej niż roczne wsparcie dla w s z y s t k i c h instytucji kościelnych, które przedstawiłeś. Drugi przykład - autostrady widma na Euro2012 - ich koszty idą setki miliardów złotych! Utopiono w błocie z naszych pieniędzy 1.000 x więcej niż wyniosło wsparcie dla wszystkich instytucji kościelnych.

Przy okazji autostrad ile firm zostało doprowadzone do bankructwa? ile tysięcy ludzi straciło dorobek życia, pracę czy poszło z torbami? A ile firm czy ludzi doprowadziły do zapaści finansowej teże instytucje kościelne?

Podajesz, że pensje duchownych uczących religii w szkołach to około 350 mln zł, a dotacje dla Kościelnych Uczelni Wyższych to 221 mln zł. Tu zapytam czy uważasz że lekcje religii czy studia teologiczne nie są przekazywaniem wiedzy, nauką i kształtowaniem umysłów i świadomości uczniów i studentów?

Tak się składa, że powstanie systemu szkolnego i uniwersytetów zapoczątkował kościół. Na pierwszych uczelniach nauczano teologii. Dopiero później program nauczania był poszerzany o inne dziedziny. Czy maja więc rację ci, którzy uważają, że religia i teologia to nie nauka? czy wykładający je nie są nauczycielami, którzy z tytułu swojej pracy - podobnie jak ich koledzy uczący matematyki, chemii czy fizyki - mają prawo do wynagrodzenia za swoją pracę?

Warto przy tej okazji zauważyć na przykładzie szkół podstawowych, gimnazjalnych i średnich, że katecheci należą bodaj do najlepiej wywiązujących się ze swych obowiązków i przekazujących wiedzę nauczycieli, bowiem nie spotkałem się jeszcze z przypadkiem uczęszczania przez któregoś z uczniów na korki z religii, co w przypadku innych przedmiotów dziś jest niemal standardem :) Czy księża i katecheci nie zarabiają więc uczciwie na swoje uposażenie?

Kolejne spostrzeżenie-porównanie, którego ocena trafności, myślę, że będzie tym wyższa im więcej lat ma osoba czytająca te słowa. W podstawówce, szkole średniej czy na studiach jesteśmy czy byliśmy uczeni mnóstwa przedmiotów, których nazw często się już nie pamięta. Na pewno uczyliśmy się fizyki, a w jej ramach : mechaniki klasycznej, termodynamiki i mechaniki statystycznej, elektrodynamiki klasycznej itd, itp. Uczono nas matematyki: algebry, trygonometrii, geometrii, logiki, analizy, statystyki i rachunku prawdopodobieństwa itd.itp. Zadam pytanie :ilu z nas coś z tego pamięta? czy aby umiejętność matematyki nie stopniała do poziomu podstawowych działań matematycznych? Czy podobnie nie ''wyparowała nam z głowy'' fizyka, chemia, biologia, historia i wszelkie nauki, z których w dorosłym życiu codziennym korzysta się może w 1%?

A co z religią? Czy z nią nie jest odwrotnie?! Czy nie jest tak, że obcuje się z nią na co dzień? czy nie jest tak, że zazwyczaj jej znajomość z wiekiem wzrasta?
Jeśli tak jest, to czy aby religia w porównaniu do innych przedmiotów, nawet języków, nie jest aby w czołówce nauk wartych tego by być wykładanych, bowiem służą człowiekowi przez całe życie?

Dotacje do remontów zabytków kościelnych - 26,6 mln zł - kropla w morzu potrzeb, żenująco niska patrząc na różne mądre inaczej wydatki władzy, zważywszy na to, że zabytki kościelne są najliczniejszymi i często jedynymi śladami naszej przeszłości, naszej ponad tysiącletniej historii.
Inne obiekty, ''cywilne'', wojny, potopy, zaborcy, okupanci, ideologie i czas zmiotły z powierzchni.

Czy przytoczone kwoty i ich rozdział jest sensacyjny?

- (2013-04-14 10:13:33)

Budżetowe wsparcie dla instytucji kościelnych

Pensje duchownych uczących religii w szkołach – około 350 mln zł
Dotacje dla Kościelnych Uczelni Wyższych – 221 mln zł
Fundusz Kościelny – 89 mln zł
Dotacje do remontów zabytków kościelnych – 26,6 mln zł
Ordynariat Polowy Wojska Polskiego – 19,2 mln zł
Caritas Polska – 5,5 mln zł
Kapelani szpitalni – 3 mln zł
Kapelani więzienni – 2,4 mln zł
Kapelani Straży Granicznej – 842 tys. zł
Kapelani Straży Pożarnej – 745 tys. zł
Kapelani w Policji – 441 tys. zł
Kapelani Biura Ochrony Rządu – 150 tys. zł
RAZEM: około 720 mln zł
(źródło: KAI, MON)

-JKruk do poniżej (2013-04-13 10:37:36) (2013-04-13 12:46:52)

Uważasz, że busko.com.pl przemienia się w Portal katolicki? Dlaczego? dlatego , że publikuje od czasu do czasu artykuły nt. wiary czy kultury katolickiej?

Jeśliby oceniać profil portalu poprzez % udział tematów i ilość wejść na poszczególne artykuły to moim zdaniem busko.com.pl jest w 1'szej kolejności kroniką policyjną :)

Artykułów prezentujących działania i dokonania władz lokalnych + informacji ze szkół też jest dużo więcej niż tych, które dotyczą spraw wiary.

Twój osąd może mieć więc podłoże alergiczne - w przypadku uczulenia bowiem nawet mała porcja alergenu powoduje nieproporcjonalnie duże reakcje.

Nie bez znaczenia jest też ilość ciekawych tematów, ich jakość, no i umiejętność ich dostrzeżenia i zaprezentowania.

Tak się składa, że ja i w sprawach wiary i religii mam niemało ciekawych spostrzeżeń. Trafiam na nie od czasu do czasu, w miarę jak staram się rozumem zgłębiać stopniowo co to jest wiara, katolicyzm, dlaczego naucza tak a nie inaczej, dlaczego jak sam doświadczam jest ''uszyta'' na miarę człowieka, jego potrzeb i oczekiwań.

To że wiara - w różnej formie i w różne bóstwa - jest niezbywalnym elementem każdego człowieka i każdej społeczności już od tysięcy lat jest oczywiste. Dziś jest tak samo. Wszelkie ideologie i prądy myślowe, które głosiły i głoszą koniec wiar i religii, są uważam nieszczere, bowiem same w sobie mają ukryte elementy wiary - ''swojej wiary'' - która ma podporządkować uległych im wyznawców czy społeczności którym została narzucona jeszcze bardziej.

Wracając na ziemię - czy uważasz, że informacja o ciekawym pochodzeniu i osobliwości buskiego obrazu ''Jezu ufam Tobie'' nie powinna się ukazać na busko.com. pl? Czy nie jest to też ''wartość'' którą nasze - jak wielu uważa nijakie i nieciekawe Busko -może się chlubić?
Bałtów, który dziś jest turystycznym nr 1. województwa świętokrzyskiego ''wykiełkował'' z jednego śladu dinozaura gdzieś tam na zadupiu. Właściwe działanie, świetny marketing i wizja właściciela sprawiły, że z niczego urósł do dochodowej mega atrakcji, przynoszącej kasę właścicielowi i Gminie oraz miejsca pracy i pensje dla mieszkańców.

Zazdrościsz, że na busko.com.pl pojawiają się katol-artykuły? - zamiast siać nienawiść chwyć za pióro, wysil szare komórki i spłódź informację godną tego portalu :)

-30 marca rocznica... (2013-04-12 17:06:49)

zamęczenia, ścięcia i spalenia zwłok Kazimierza Łyszczyńskiego - pierwszego polskiego ateisy, byłego jezuity, żołnierza Sapiehy. XVII wiek, chyba 1689r.

-do oszołoma JKruk (2013-04-12 16:28:59)

jednym z najwiekszych osiagniec kosciola chrzescijańskiego , który wg mnie jest najzwyklejsza w swiecie SEKTĄ której czlonkowie ubrani w czarne sukienki (molestujacy dzieci i popełniajacy mnóstwo innych przestepstw)jest dążenie do osiągniecia władzy majatku itp. Dla księzy nie ma znaczenia czlowiek a jedynie ZYSK.

-JKruk do poniżej: historia magistra vitae (2013-04-11 21:02:56)

osobliwy pogląd lub kolejne celowe przekłamanie po to by dokopać.
Z tego co piszą historycy, to Warneńczyk zginął na własne życzenie bo poniosła go młodzieńcza fantazja. Przy tej okazji prawdopodobne, że zaprzepaścił zwycięstwo wojsk węgiersko polskich dowodzonych przez doświadczonego dowódcę Hunyadyego nad siłami tureckimi dowodzonymi przez Murada II.

-do: oo7 (2013-04-11 16:58:01)

przeczytałem to co napisałeś i zastanawiam się co odpisać... i czy warto odpisywać...

Przytoczone ''argumenty'' to dla mnie zwykła lewacka retoryka zalatująca naftaliną. Takimi ''dowodami'' władza ludowa karmiła latami naród legitymizując zwalczanie wiary i kościoła w narodzie.
A ja myślałem, że wyznawcy tych teorii albo dali już sobie spokój, albo zmądrzeli.

-do: oo7 (2013-04-11 13:50:51)

na podstawie czego stawiasz taką diagnozę? można prosić o szersze uzasadnienie - jeśli takowe istotnie masz? :)

-JKruk do poniżej (2013-04-11 01:32:58)

Ups! omskły mi się buskie siostrzyczki duchaczki, ''szare myszki'' w liczbie bodaj 10, które poświęciły całe swoje życie służbie Bogu i ludziom. Mam nadzieję, że mi to wybaczą :)

-JKruk do poniżej (2013-04-11 01:11:23)

Czy dobrze się domyślam, że żywisz żal do naszego JP2?
Jeśli tak, to wyrażę moje ogromne zdziwienie - czy uważasz, że JP2 za mało dla ludzi, dla Polski i dla świata zrobił?! osobliwa ocena! Uważam, że żeby coś zmierzyć wpierw należy przyjąć miarę, którą będziemy to czynić lub punkt odniesienia. Napisz więc może co ci posłużyło za miarę lub kto był wzorem, że zarzucasz naszemu papieżowi, że ''nie wprowadził nic co by dla ludzi było''. Bezzasadne głoszenie takich sądów, bardzo delikatnie mówiąc, nie przystoi.

A co do stwierdzenia ''kościół tylko brać całe swoje dziej potrafił nic w zamian nie dając''- przypomina mi ono tłumaczenie kiepskiego słownika komputerowego z ichniego na nasze ;) - domyślam się, że chciałeś napisać, że uważasz, iż kościół od początku swojego istnienia tylko bierze i nic nie daje w zamian - Nie zgadzam się z takim osądem absolutnie. Jak można bowiem tak uważać, skoro wiadomo, że dzisiejsza nasza europejska cywilizacja i kultura rozwinęła się i ukształtowała dzięki chrześcijaństwu?

To przecież dekalog przez setki czy nie tysiące lat, normował życie mieszkańców Europy, póki nie osiągnęli oni takiego stopnia rozwoju społecznego, że umieli i uznali, że potrzeba stworzyć bardziej precyzyjne i rozbudowane zasady i normy wzajemnego współżycia. W Polsce pierwsze ujednolicone prawo ujęte w formie pisemnej, jak wspomniałem kilka dni temu w komentarzach do jednego z artykułów, zostało sporządzone z polecenia Kazimierza Wielkiego. Były to tzw. Statuty wiślickie liczące ok. 59 artykułów.

A co do księży, którzy są w pewien sposób ''urzędnikami'' Kościoła chrześcijańskiego, którzy zarządzają nie tylko sferą duchowego życia wiernych ale też wspierają ich na różnych płaszczyznach życia ''cywilnego'' - to napiszę ta: życzyłbym sobie bardzo, żeby nasza ''cywilna'' administracja rządowa i samorządowa była równie tania w utrzymaniu i tak skuteczna i wydajna w działaniu!
Przykład choćby Buska: w 3 buskich parafiach, ok 15 tys wiernych ''obsługuje'' bodaj 11 księży.
Natomiast na ok. 17,5 tys mieszkańcom w samym Urzędzie miasta przypada ok. 110 urzędników, do tego trzeba doliczyć może i drugie tyle urzędników w jednostkach podległych, urzędników starostwa, których obszarem działania jest powiat, zatem miasto Busko też, do tego rzesza nauczycieli, grono lekarzy itd.Zbierze się pewnie z 500 ''urzędowych dobrodziejów''. Zatem jak się ma 11 księży do 500 etatowców?!

Chyba wystarczy. Ze względu na brak czasu i rozległość tematu nie będę poruszał kwestii gospodarzenia się mieniem i pieniądzem publicznym w przypadku tych dwóch ''administracji'' i '' urzędników''.

''Grubasy''? czy to aby z lekka nie zakrawa na rasizm ;) zresztą dziś prawie każdy kto chce może być grubasem. Otyłych przybywa i byłoby ich dużo więcej, gdyby nie dzisiejsza moda na odchudzanie i wielce rozwinięty biznes, który za kaskę pomaga zrzucać zbędne kilogramy. By być szczupłym potrzeba więc i czasu na ćwiczenia i pieniędzy na specyfiki, dietetyków, trenerów itp. Dlaczego nikt z krytykantów nie pomyśli, uwzględniając ilość księży w stosunku do liczby wiernych i ich hojność, że może po prostu pasterzom w koloratkach służenie parafialnym owieczkom zajmuje tyle czasu, że brakuje im go na pakiernie, fitnesy czy inne baseny, a to dostaną na tacę nie wystarcza na diety-cud? ;)

I na koniec ''zboczeńcy''. W tej kwestii też byłbym ostrożny w głoszeniu tak skrajnych sądów. Obawiam się bowiem, że gdyby inne grupy zawodowe i społeczne poddać tak wnikliwej obserwacji i prześwietalaniu, jak to się dzieje względem księży, to mogłoby się okazać że duchownym daleko jest do miejsc na podium ''normalnych inaczej''.